45 Responses to De ce sunt preferate locurile din spatele bisericii ?

1. M-M spune:

   5 martie 2010 la 08:30

   Mar 9:35 Atunci Isus a şezut jos, a chemat pe cei doisprezece, şi le-a zis: „Dacă vrea cineva să fie cel dintîi, trebuie să fie cel mai de pe urmă din toţi şi slujitorul tuturor!”
   –––––––––––––––––
   Luk 14:8 „Cînd eşti poftit de cineva la nuntă, să nu te aşezi la masă în locul dintîi; ca nu cumva, printre cei poftiţi de el, să fie altul mai cu vază decît tine,
   Luk 14:9 şi cel ce te-a poftit şi pe tine şi pe el, să vină să-ţi zică: „Dă locul tău omului acestuia.” Atunci, cu ruşine, va trebui să iei locul de pe urmă.
   Luk 14:10 Ci, cînd eşti poftit, du-te şi aşează-te în locul cel mai depe urmă; pentruca, atunci cînd va veni cel ce te-a poftit, să-ţi zică: „Prietene, mută-te mai sus.” Lucrul acesta îţi va face cinste înaintea tuturor celor ce vor fi la masă împreună cu tine.
   Luk 14:11 Căci oricine se înalţă, va fi smerit; şi cine se smereşte, va fi înălţat.”
   ––––––––––––––––––

2. Pingback: Evanghelici în Top 100 WP (05.03.2010) « România Evanghelică

3. Tataie spune:

   5 martie 2010 la 10:44

   Aceasta superba chestiune teologica si doctrinara pusa in discutie imi aminteste de caderea Constantinopole-lui, cand turcii spargeau portile iar teologii dezbatea daca ingerii au sex. Este un subiect derizoriu.
4. suceavaevanghelica spune:

   5 martie 2010 la 10:52

   catalogheaza-l precum doresti insa el ramane o realitate care-i vizibila in multe biserici. Nu este o chestiune teologica ci un comportament al multor credinciosi.
5. petruburac spune:

   5 martie 2010 la 12:46

   Tataie, … si eu cred ca e un comportament demn de luat in seama si de cautat cauza. Pentru ca sa vezi o intreaga(sau mare parte din) congregatie/adunare care prefera locurile din spate consider ca e asemanator cu a discuta de ce mare parte din soldati nu au curajul sa urce pe ziduri sau sa mearga in linia intai.

   Desigur ca terenul de lupta al crestinilor este in principal in lume si nu in adunare, dar trebuie sa tratam fiecare problema la locul ei.
6. Catalin spune:

   5 martie 2010 la 12:54

   Stii ce Tataie, de despicarea firului in patru pe chestiuni teologice si doctrinare cam suntem cu totii satui pana la refuz…Mai suntem satui de destepti care vor sa iasa in evidenta cu ale lor dezbateri pe aceste chestiuni…Ar fi de preferat sa isi mai coboare gatul de girafa acesti destepti ca sa mai poata vedea crestinismul real care inseamna viata traita de oameni normali care lupta lupta cea buna a credintei.
   In alta ordine de idei, in spatele fiecarui comportament exista cauze, motivatii pe care daca le identifici ajungi la miezul problemei si reusesti sa intelegi ca ceva trebuie schimbat, corectat, transformat.Acest lucru aduce progres pe cale.Asa ca subiectul nu este deloc derizoriu ci de actualitate si de folos discutia pe marginea lui.
   Cu siguranta nu gresesc spunand ca ai scris Tataie comentariul de mai sus la un moment de…oftica!Mai transpare si multa aroganta, dar si faptul ca esti cam rupt de realitate. Nu am avut intentia sa jignesc, la modul politicos am considerat ca trebuie sa iti spuna cineva adevarul.
7. Catalin spune:

   5 martie 2010 la 13:53

   Daca este o Biserica in care Duhul Domnului mai este prezent, fiti siguri ca ajunge si la locurile din spate.
   Eu stau in spate pentru ca niciodata nu mi-a placut sa ies in evidenta. Cu toate astea, sunt o persoana sociabila.
   Va pot spune ca Domnul imi vorbeste, ma mustra si ma incurajeaza, ma sfatuieste si acolo, pe locul din spate.
8. M-M spune:

   5 martie 2010 la 15:19

   1. Subiectul este unul neimportant, derizoriu …
   a. nu este pacat daca stai in randul din fata sau in randul din spate, deci poti faced ce vrei, deci succes! Oricum e bine!
   b. nu este un subiect teologic
   c. oamenii au optiunea de a se asaeza unde vor in autobuz, in masina, in casa, in orice sala sau biserica (cazul nostru), sau pot sta in picioare.
   d. a te aseza pe scaun nu inseamna nimic mai mult decat a te aseza pe scaun si atat.
   e. nu cred ca cuiva i-a trecut prin minte sa spuna ca daca te asezi pe un scaun esti mai pacatos si mai neimplicat iar daca te asezi pe altul esti mai putin implicat si mai sfant. Ar fi culmea teologiei.
   f. oamenii se aseaza pe scaun acolo unde vor ei, din varii motive, sute, miii. Poate fi orice motiv.
   g. subiectul este banal deoarece e ca si cum ai intreba: De ce respiri? sau De ce preferi sa mananci dulce si nu sarat?
   h. Daca cineva chiar vrea sa dovedeasca ca subiectul asezarii pe ultima banca este important ar TREBUI SA DOVEDEASCA CU ARGUMENTE (VEZI CE INSEAMNA ARRGUMENT)CARE ESTE LEGATURA LOGICA INTRE LOCUL UNDE STAI SI MACAR 1 CONCEPT BIBLIC CU IMPORTANTA IN IMPARATIA LUI DUMNEZEU.(dovediti va rog ca a sta pe ultima banca inseamna pacat, sau a sta in ultima banca inseamna neimplicare, ca a sta pe ultima banca inseamna lene! sau dovediti ca a sta pe ultima banca inseamna smerenie sau … la toti care stau acolo)O asemenea chestiune nu se supune verificarii imediate.
   i. este un subiect banal pt ca nu gasiti material pe aceasta tema. Nimeni nu e interesat chiar daca e un fenomen. Sunt fenomene care sunt prea banale pentru a fi luate in seama. (cautati pe net)
   j. Intrebarea corecta era 🙂 „De ce unii crestini prefera sa ocupe „LOCUL DIN URMA” in biserica?” – care se refera la implicare si lucru in biserica si nu la pozitia fizica intr-o incapere.
   k. si inca o intrebare: „Ce credeti, cum vom rezolva problema in ceruri unde vom sta langa Dumnezeu, unii mai aproape si altii mai departe ca distanta?”
   l. Oricum ai aseza scaunele si oricum vei sta, daca numarul de oameni este destul de mare, tot va fi cineva in fata si cineva in spate, asa ca de ce mai discutam.

   PROPUN ALTE INTREBARI:

   1. CREDETI CA SE POATE TRAI IN ROMANIA FARA SA DAI MITA?
   2. CAT TIMP AI REZISTAT CEL MAI MULT FARA SA COPII LA SCOALA?
   3. CARE A FOST CEA MAI FRUMOASA EXPERIENTA CU DUMNEZEU, DIN VIATA TA?
   4. IN ROMANIA E CRIZA ECONOMICA, CE AR TREBUI SA FACEM NOI CRESTINII DIFERIT DE CEEA CE FACEAM CAND NU ERA CRIZA?
   5. CARE ESTE MOTIVUL PENTRU CARE VIZITATI UN BOLNAV? CU CE PLECATI DE LA EL? CAT DE FRECVENT O FACETI?
   6……

   si asa mai departe
9. Liviu spune:

   5 martie 2010 la 15:46

   Eu cred ca exista o legatura intre chestia asta cu alesul locului in sala si spirit. Mie imi place sa stau cat mai in fata pentru a nu pierde nimic din ceea spune Dumnezeu. Cand stai in spate poti fi distras de ceea ce fac (sau nu fac) cei din fata ta.
10. Tataie spune:

    5 martie 2010 la 16:16

    Vad ca pentru unii subiectul este important si nu-i lasa sa doarma. Inteleg si va dau eu rezolvarea. Daca biserica se aseaza pe bancile din spate, ATUNCI SA VINA PASTORII SI PREDICATORII LANGA EI !!! Si atunci nu va mai fi distanta prea mare intre cei din spatele bisericii si cei de la amvon.
11. Liviu Matei spune:

    5 martie 2010 la 19:01

    Mi se pare ca unii au gasit cauza pt care lucrurile nu merg bine in biserici. Pt ca cei ca mine vin si se aseaza in spate. Probabil ca sa doarma, sa chiuleasca, in timp ce ei cei din fata se chinuie sa ma scoata pe mine si cei ca mine din starea rea in care ne gasim. Problema nu se rezolva in cladirea bisericii. Rezolvarea cred ca este in ceea ce Biblia numeste legatura frateasca. Care este una din marile probleme a bisericilor de azi.
    Cand programul de biserica a devenit un fel de spectacol in care cativa initiati se „manifesta” si ceilalti „consuma” programul si eventual dau note: imi place si o sa mai vin, nu-mi place si ma duc in alta parte daca am unde, daca nu, vin si eu la fel de absent ca multi altii, ar trebui sa ne oprim din „facerea de programe frumoase”.
    Cand programele noastre vor deveni ceea ce trebuie sa fie: un timp de inchinare autentica in fata lui Dumnezeu, atunci nu vor mai conta locul unde stai si numele care ti l-ai facut implicandu-te (probabil asezandu-te mai in fata 😉 ).
    Si asta cred ca poate porni de la refacerea legaturii fratesti. Si dintre cei din fata si cei din spate. Evident asta incepe undeva in afara cladirii in care ne asezam prea in spate sau nu.
    Dar pana atunci ne mai ciondanim, mai aruncam un pui de anatema peste cei care stau prea in spate, sau prea in fata, dupa caz. Si cica asteptam o mare trezire care se incapataneaza sa nu vina cand ii dictam noi.
    Doamne ai mila de noi, mai ales de cei care stam prea in spate in adunari.
12. petruburac spune:

    6 martie 2010 la 14:26

    Liviu (Matei), cred ca ai facut o constatare corecta.
13. cioban cornel spune:

    6 martie 2010 la 22:48

    Salut pe Liviu Matei si ma bucur sa vad ca mai e printre noi chiar de departe.:)

    Insa am o opinie putin diferita fata de subiect.

    Oricat de stransa ar fi legatura frateasca locurile din spate tot se vor ocupa.
    Nu cred ca depinde de legatura frateasca.
    Stand mai in fata nu dovedim nici un fel de legatura frateasca. Eventual suntem mai aproape de cel care predica, evetual de pastor, cor sau altii care sunt in fata noastra. In rest…
    Hai sa ne gandim la 2 argumente:
    – stand pe primul rand in biserica de fapt aratam spatele la 95 % din cei prezenti:)
    – de multe ori cei din ultimele randuri au o „partasie” mai stransa in timpul programului!:)

    Nu cred ca legatura frateasca e problema. Sunt multe biserici in care legatura frateasca este la fel de reala ca si intalnirile de gradul III cu extraterestri 🙂 dar totusi este bataie pe primele locuri.
    Inainte de a spune parerea mea vreau sa mai retinem ca oricum randurile din spate exista si probabil cineva trebuie sa le ocupe. Nu are de-a face nici cu legatura frateasca nici cu smerenia.

    Acum parerea mea …
    Cred ca multi crestini aleg locurile din spate din doua motive:
    – LIPSA DE BUN SIMT: ma refer la cei care ajung mai repede cand biserica este mai goala si sunt locuri mai in fata iar ei se aseaza pe locurile din spate. Este o chestiune de bun simt sa ocupi acele locuri din fata pentru ca acei care intarzie sa nu deranjeze toata biserica atunci cand intra (mergand pana la primele randuri).
    Pe de alta parte cand biserica este mai goala din nou este lipsa de bun simt sa stai pe ultimul rand iar cel din fata sa vorbeasca la primele 8 randuri de scaune goale.
    Mai inainte de partasie sau alte aspecte de ordin spiritual este si ramane elementarul bun simt!

    – RELATIA CU DUMNEZEU a celor care se ascund in ultimele randuri. Poate pacate ascunse, poate o motivatie gresita pentru a veni la biserica, poate indiferenta combinata cu rutina… Cine mai poate stii ce e in inima lor ca aleg sa vina totusi la biserica pentru a se „motai” ascunsi in ultimele randuri.
    Oricum tendinta de a fugi cat mai in spatele bisericii poate sa denote probleme de ordin spiritual.
    Chiar madnria poate sa ii faca pe unii se stea spectatori si eventual critici pe ultimele randuri (mai bine critic al antrenorului din tribune decat jucator pe teren)
    Si asa se face ca de multe ori cei din ultimele randuri sunt cei mai buni critici si sesiseaza multe detalii in biserica, pe care cei din fata nu le vad (pana la urma cei din spate au o „viziune panoramica” asupra intregii biserici sinu cei din fata).

    Daca ne reevaluam bunul smimt si ne rezolvam problema relatiei cu Dumnezeu cred ca nu vor ma fi locuri din spate ocupate… Ups. Ba da. Vor fi. Tot timpul locurile din spate se vor ocupa. Dar din cauza ca nu mai sunt alte locuri 🙂

    Bless all!
14. M-M spune:

    7 martie 2010 la 08:44

    Cine mai intra pe site scrieti va rog „UNDE STATI IN BISERICA” „SI DE CE” ca sa vedem si noi!
15. M-M spune:

    7 martie 2010 la 08:47

    Eu stau in jumatatea din spate a bisericii pentru ca este locul care ma face sa ma simt confortabil si de acolo sunt prea putine elemente care sa ma distraga. Daca stau prea in fata sau prea in spate nu ma simt in apele mele.
16. M-M spune:

    7 martie 2010 la 09:13

    pentru: cioban cornel:

    1. SPUI: Nu are de-a face nici cu legatura frateasca nici cu smerenia. (atentie nu spui: „ar putea avea legatura mai putin cu”, sau „sansa sa aiba legatura cu este minima” – care lasa loc aparitiei si acestor motive dar tu spui CATEGORIC, „NU ARE DE-A FACE”)INTREBARE: „Ce te face asa categoric?” „Care este diferenta intre „motivele” tale pe care le-ai scris si cele enuntate de Liviu?” „Ce te-a facut sa respingi motivele lui Liviu si sa le inlocuiesti cu ale tale cand ale tale sunt la fel de relative??
    2. Aduci 2 „argumente” prin care darami argumentele lui Liviu:
    a. ca arati spatele la 95 la suta (ce are de-a face cu partasia frateasca?)Daca arati spatele inseamna ca nu ai legatura frateasca? Sper ca nu e adevarat!!! 🙂 – acesta nu e argument e o „legatura arbitrara” intre 2 elemente, si e eroare!
    b. SPUI: „de multe ori cei din ultimele randuri au o “partasie” mai stransa in timpul programului!:)” – nu faci diferenta intre „Cei din ultimele randuri” si „Unii din ultimele randuri” „Cei” inseamna orice om care se gaseste in spate, „Unii” inseamna ca doar o parte mai mare sau mai mica din cei care stau in spate. Corect este: „unii din cei care stau in spate au o partasie mai reala”, deoarece „unii care stau in spate se poate sa nu aiba o partasie reala.” 🙂 E diferenta!

    3. Lipsa de bun simt, asa cum o prezinti este o chestiune VAZUTA DIN PERSPECTIVA UNUI LIDER. Cei mai multi membri nu gandesc asa. 🙂 A te aseza pe randurile din fata e o expectatie a conducerii bisericii in mare parte.
    4. Punctul 4, relatia cu D, „poate” fi, pentru ca lasi loc si indoielii si altor motive. Da!

    Ideea e ca poate fi orice motiv, iar a te lega de 1 singur este valabil doar pentu cel care scrie, poate el asa face. Insa daca vrem sa facem o teorie, trebuie sa luam in considerare ca totul e posibil si permutarile si variantele sunt nenumarate!

    Succes la a gasi raspunsul!
17. petruburac spune:

    7 martie 2010 la 23:38

    M-M ai zis: „Lipsa de bun simt, asa cum o prezinti este o chestiune VAZUTA DIN PERSPECTIVA UNUI LIDER. Cei mai multi membri nu gandesc asa.”… si m-ai apoi:”… ma simt in apele mele.”

    In primul rand constat ca nu poti sa identific o chestiune de bun simt. Cornel are dreptate din orice punct de vedere. Dupa bunul tau simt te simti bine ca atunci cand intarzii sa fii OBLIGAT sa te pui in fata? Si sa vada toti ca ai intarziat? Dupa bunul tau simt te simti bine cand STII ca fratii tai slujitori doresc sa stai mai in fata? Te simti bine sa-i sfidezi si sa nu-i asculti?…

    Si precizarea ta ca mai in spate si mai in apele tale, denota OBISNUINTA. Asta nu este o scuza sau o scuza plauzibila, ci este o stare de fapt. OBISNUITA nu este o actiune facuta dupa logica si alegere ci o actiune ce apare MECANIC in urma repetarii.

    Eu personal ma asez in locuri variate, din primul rand pana in ultimul, dupa nevoia fratilor mei in primul rand. Daca vad un frate mai singur, ma duc langa el oriunde ar fi el:fata, spate sau la mijloc. Pe de alta parte, in general ma asez pe la mijloc pentru doresc sa-i simti pe fratii cand ne rugam, cand cantam. Vreau sa fiu impreuna cu ei.
18. dani spune:

    8 martie 2010 la 17:06

    si eu zic la fel ca nu ma vede nimeni
19. Liviu Matei spune:

    8 martie 2010 la 21:53

    Se pare ca unii au inteles gresit ultimul meu mesaj. Acolo am spus ca unii au gasit cauza:cei care stau in spate; pentru adevarata problema a bisericii locale: nu merg lucrurile bine in biserica;
    Parerea exprimata cu privire la legatura fratesca era o posibila solutie la problema bisericilor, nu la asa-zisa cauza a problemei: statul in spate.

    Cornel, am inteles micile tale ironii. Ce nu am inteles e inversunarea cu care ma acuzi un pic cam tare pt ca stau in spate, neavand bun simt sa vin mai in fata (eu sunt unul din cei care prefera sa stea mai in spate).In acest sens cel care semneaza M-M are dreptate ca merita sa folosesti si cativa de „unii”. Da nu-i problema, eu sunt destul de calit in chestii de astea si nu ma supar cu una cu doua, desi uneori unii ar vrea sa ma supere ca sa scape de mine.
    In plus, nimeni nu are voie sa faca remarci generalizatoare despre relatia altora cu Dumnezeu. Cred ca asta e intre mine si Dumnezeu si sunt convins ca Dumnezeu ma accepta si daca stau mai in spate.

    Adevarata cauza a acestei asa-zise probleme: statul prea in spate este ceea ce ziceam in primul meu comentariu. Cladirile prea mari pt numarul de oameni care se aduna. Daca o biserica de 100 de membri si-ar face o cladire pt maxim 150. cred ca problema ar dispare. Si apoi daca Domnul da har si creste numarul peste 150, se poate incepe o alta biserica in care unul din oamenii crescuti de slujitorii actualei biserici va deveni la randul sau slujitor. Asa pleaca vreo 50 la biserica noua si lucrurile revin la normal.
    Numai ca e o problema cu cresterea de noi lideri pe care unii o vad prea periculoasa pt scaunul propriu. Sunt si cateva exceptii pe care le cunosc bine. Unul e mai vechi, la Catamarasti-Botosani, cei de peste 40 ani stiu despre ce biserica vorbesc. Acolo au crescut o generatie de pastori care acum slujesc in zona BT si nu numai. Un alt caz e in Suceava la Filadelfia. Unde am toata consideratia pt lucrarea care o face Pastorul Badelita.
20. cioban cornel spune:

    8 martie 2010 la 23:43

    Nici nu stiam ca obisnuiai sa stai in spate.
    Oricum nu despre tine era vorba Liviu. Eu te stiu intotdeauna in randurile din fata la Filadelfia deci nu m-am referit nicidecum la tine si cu atat mai putin cu inversunare 🙂

    Cazurile concrete prezentate de mine le consider o problema de bun simt. Am incercat sa scriu clar la ce ma refer.
    Daca cineva poate sa se aseze mai in fata, sunt suficiente locuri, biserica e pe jumatate goala dar alege sa se refugieze undeva in spate, atunci e o problema. Asta am spus si sustin mai departe fara sa ma refer la tine sau la altcineva in special.

    Asta o poate confirma orice pastor sau oricine face o slujire in fata unei biserici pe jumatate goale, numai ca incepand cu randurile din fata.
    Si tu predici Liviu si stii la ce ma refer pentru ca probabil ai trecut si tu prin astfel de situatii.

    PS. Imi pare rau ca ai inteles ca te acuz cu inversunare. Chiar nu mi-a trecut prin minte asa ceva.

    Bless